Discussion:
Rythme cardiaque
(trop ancien pour répondre)
Marc Goldstein
2004-11-14 09:39:32 UTC
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Bonjour,

Le rythme cardiaque est-il binaire ou ternaire ?

D'avance merci pour vos éléments de réponse argumentés,

Marc
Arnold Layne
2004-11-14 10:26:06 UTC
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Post by Marc Goldstein
Le rythme cardiaque est-il binaire ou ternaire ?
Certains affirment qu'il est aléatoire et fragile.
On pourrait presque dire inspiré.
--
Arnold Layne
Marc Goldstein
2004-11-14 10:59:21 UTC
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Post by Arnold Layne
Certains affirment qu'il est aléatoire et fragile.
On pourrait presque dire inspiré.
Certes. Si j'en crois ce site
(http://membres.lycos.fr/renejacquemet/sport/coeur/coeur.html), le rythme
cardiaque serait composé de trois temps. J'aurais dû m'en douter : badaboum,
badaboum, badaboum...

Marc
Emmanuel Delahaye
2004-11-14 14:47:11 UTC
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Post by Marc Goldstein
Post by Arnold Layne
Certains affirment qu'il est aléatoire et fragile.
On pourrait presque dire inspiré.
Certes. Si j'en crois ce site
(http://membres.lycos.fr/renejacquemet/sport/coeur/coeur.html), le rythme
cardiaque serait composé de trois temps. J'aurais dû m'en douter : badaboum,
badaboum, badaboum...
Trois temps, ça veut pas dire ternaire...

croche / croche / noire = binaire...
--
Emmanuel
The C-FAQ: http://www.eskimo.com/~scs/C-faq/faq.html
The C-library: http://www.dinkumware.com/refxc.html

"C is a sharp tool"
Christian Catoliquot
2004-11-16 17:47:11 UTC
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mesure ternaire 9/8
ba : 2 croches
da : 2 croches
boum : 5 croches restantes

bon je ---[]
"Emmanuel Delahaye" <***@YOURBRAnoos.fr> a �crit dans le message de news:***@YOURBRAnoos.fr...
| Marc Goldstein wrote on 14/11/04 :
| > -- "Arnold Layne" a écrit :
| >>
| >> Certains affirment qu'il est aléatoire et fragile.
| >> On pourrait presque dire inspiré.
| >
| > Certes. Si j'en crois ce site
| > (http://membres.lycos.fr/renejacquemet/sport/coeur/coeur.html), le rythme
| > cardiaque serait composé de trois temps. J'aurais dû m'en douter : badaboum,
| > badaboum, badaboum...
|
| Trois temps, ça veut pas dire ternaire...
|
| croche / croche / noire = binaire...
|
| --
| Emmanuel
| The C-FAQ: http://www.eskimo.com/~scs/C-faq/faq.html
| The C-library: http://www.dinkumware.com/refxc.html
|
| "C is a sharp tool"
|

KaoricK
2004-11-14 11:27:05 UTC
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2 contractions pour une détente, laquelle est deux fois et demie plus longue
que les contractions (dixit le site précité).A l'écoute on dirait plutôt un
binaire non ? Sauf si a le matos ou beaucoup de tension, là on entends plus
le "bababoum" que le "dadoum"...


K
Post by Marc Goldstein
Bonjour,
Le rythme cardiaque est-il binaire ou ternaire ?
D'avance merci pour vos éléments de réponse argumentés,
Marc
Marc Goldstein
2004-11-14 12:24:57 UTC
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[...] A l'écoute on dirait plutôt un binaire non ? Sauf si a
le matos ou beaucoup de tension, là on entends plus le
"bababoum" que le "dadoum"...
Faudrait trouver un battement coeur à écouter... en mp3 sur le Net ?

Marc
KaoricK
2004-11-14 13:21:52 UTC
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Je sais pas, moi je sais que si je me bouche les oreilles ou que je me palpe
le poignet, j'entends un binaire mais que si je suis essoufflé ou que
j'utilise un stethoscope (oublié par un mec de SOS Medecin il y a une
quinzaine d'année, merci docteur), là sauf problème, ça marche en 3 temps
inégaux: Diastole 1 (oreillette), Diastole 2 (ventricule), systole (2.5 plus
long donc). Le tout en 0,8 sec d'apres le site.

Ce serait sympa de calculer à quel tempo ça correspond ;) Apres calcul, 0.22
seconde environ pour les deux diastoles, 0.58 pour la systole... c'est sur
que deux deux impulsions en 0.22 seconde c'est dur à percevoir à faible
volume, d'où l'importance de l'amplification par l'essoufflement ou le
stethocope je suppose...


K
Post by Marc Goldstein
[...] A l'écoute on dirait plutôt un binaire non ? Sauf si a
le matos ou beaucoup de tension, là on entends plus le
"bababoum" que le "dadoum"...
Faudrait trouver un battement coeur à écouter... en mp3 sur le Net ?
Marc
Alain Naigeon
2004-11-14 12:03:04 UTC
Permalink
Post by Marc Goldstein
Bonjour,
Le rythme cardiaque est-il binaire ou ternaire ?
Question simpliste, mal posée !

Pourquoi exclure *a priori* 4, 5, 6,... 14 temps ? ;-)

Ensuite, à qui s'adresse-t-elle ? A des musiciens non
cardiologues ? A des cardiologues non musiciens ?

Si je prends mon pouls, je sens des pulsations équidistantes
et d'intensités égales. Le mot "rythme" est ambigu, et souvent
mal employé : en musique, il est indissociable de la notion
d'accent. Quand il s'agit d'un acte volontaire d'exécution
musicale, les accents sont pensés et joués par les instrumentistes.
Quand il s'agit de "lire" des pulsations entendues, comme dans le cas
présent, c'est un acte purement mental et arbitraire. Des pulsations
équidistantes peuvent donc être interprétées (projetées mentalement)
sur n'importe quel rythme, dans certaines limites dues au tempo : la
lenteur défavorise les rythmes compliqués, car pour percevoir l'unité
d'une séquence rythmique répétitive, il faut que ses éléments ne soient
pas trop éloignés dans le temps.

En étant un peu plus attentif, je sens que chaque pulsation de mon pouls
s'établit en un temps non nul, il y a comme une montée en puissance
non instantanée - mais pour autant je n'arrive pas à percevoir une structure
fine, ça c'est, me semble-t-il, réservé à une écoute au stéthoscope.

Et là, j'avoue que ça ne m'est jamais arrivé d'écouter mon coeur avec
cet instrument. Bien sûr, on sait tous qu'il y a un temps "moteur" et un
repos, et une alternance d'ouverture et de fermetures de valvules, donc
des aller et retour comparables au posé et levé en musique. A ce stade
encore simple, on peut parler de rythme binaire, si l'écoute révèle une
qualité ou une intensité différente tous les deux évènements sonores (je
crois savoir que c'est le cas).

Mais, pour une analyse plus fine des bruits cardiaques, il faut les avoir
entendus, et je doute qu'on soit nombreux dans ce cas.

Je termine en attirant ton attention sur la complexité de la notion
de rythme (hiérarchie des accents), en prenant l'exemple des
mesures à 6/8 ou 6/4 : tu as là 6 évènements, mais regroupés en
2 x 3, et ces deux groupes sont eux-mêmes hiérarchisés en un
premier et un deuxième temps (mesure binaire !). On voit donc là
à quel point le "rythme" musical est une construction mentale,
qui rend problématique, pour le moins, la question que tu poses
de décider quel est le "rythme" d'évènements sonores objectifs
extérieurs...
Post by Marc Goldstein
D'avance merci pour vos éléments de réponse argumentés,
C'est pour un sujet du bac, ou un oral à l'ENA ? ;-)

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - ***@free.fr - Strasbourg, France
Marc Goldstein
2004-11-14 14:47:55 UTC
Permalink
Post by Alain Naigeon
Post by Marc Goldstein
Le rythme cardiaque est-il binaire ou ternaire ?
Question simpliste, mal posée !
Pourquoi exclure *a priori* 4, 5, 6,... 14 temps ? ;-)
Effectivement, pourquoi pas.
Post by Alain Naigeon
[...] Ensuite, à qui s'adresse-t-elle ? A des musiciens non
cardiologues ? A des cardiologues non musiciens ?
À des personnes ouvertes ayant de bonnes connaissances musicales.
Post by Alain Naigeon
[...] C'est pour un sujet du bac, ou un oral à l'ENA ? ;-)
J'ai entendu récemment à la télé un musicien de jazz dire que le rythme de
la vie est essentiellement ternaire, par opposition aux marches militaires
(binaires et évoquant plus volontiers des robots que des êtres humains).
D'où ma question : si le rythme de la vie est ternaire, n'est-ce pas
également le rythme du coeur ?

En reformulant, si un musicien -- mettons un percussionniste -- avait à
jouer ou à écrire une partition évoquant des battements de coeur, comment
s'y prendrait-il ?

Marc
KaoricK
2004-11-14 15:31:13 UTC
Permalink
Post by Marc Goldstein
D'où ma question : si le rythme de la vie est ternaire, n'est-ce pas
également le rythme du coeur ?
Pour le plaisir, et de mémoire:

"Auprès d'un coeur, aux sources du poème,
Entre le vide et l'évenement pur,
J'attends l'écho de ma grandeur interne
Amère, sombre et sonore citerne,
Sonnant dans l'ame un creux toujours futur"

Valery, le Cimetierre marin
Emmanuel Delahaye
2004-11-14 16:32:29 UTC
Permalink
Post by KaoricK
Valery, le Cimetierre marin
Mieux vaus se faire couper la tête d'un bon coup de cimetère, que de
lire ça...
--
Emmanuel
The C-FAQ: http://www.eskimo.com/~scs/C-faq/faq.html
The C-library: http://www.dinkumware.com/refxc.html

"C is a sharp tool"
Emmanuel Delahaye
2004-11-14 16:45:01 UTC
Permalink
Post by KaoricK
Valery, le Cimetierre marin
Mieux vaut se faire couper la tête d'un bon coup de cimetère, que de
lire ça...
--
Emmanuel
The C-FAQ: http://www.eskimo.com/~scs/C-faq/faq.html
The C-library: http://www.dinkumware.com/refxc.html

"C is a sharp tool"
KaoricK
2004-11-14 20:08:07 UTC
Permalink
Arf, coquile :D


K
Post by KaoricK
Valery, le Cimetierre marin
Mieux vaut se faire couper la tête d'un bon coup de cimetère, que de lire
ça...
--
Emmanuel
The C-FAQ: http://www.eskimo.com/~scs/C-faq/faq.html
The C-library: http://www.dinkumware.com/refxc.html
"C is a sharp tool"
Raphaël-
2004-11-16 03:34:08 UTC
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Post by Marc Goldstein
par opposition aux marches militaires
(binaires et évoquant plus volontiers des robots que des êtres humains)
T'as pas vu les défilés militaires au Brésil! Ca chaloupe sévère!! ;oD


Raphaël-
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